1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168

Юлий

Да, видимо теперь я понимаю о чем речь, хотя мне и не нравится столь прозрачная грань в определениях..
Можно узнать в чем заключается опасность для этого великого жанра?

sejuksedih

Да я не спорю, что понятия эти могут быть схожими и ты скорее всего имеешь в виду тот термин, который стали употреблять давно в играх D&D вселенной.. просто как же тогда ты сейчас собираешься называть игры типа Devil May Cry, Conan, Onimusha и Bayonetta? Тебе не кажется, что диабло и ее клонам будет немного тесновато с вышеперечисленными выше вещами в рамках одного жанра?

Ты сейчас явно представил себе диаблу по моему описанию и тут же воззвал к популярному клише, что это и есть тот самый хэкнслеш. На самом деле в определении хэкнслеш нет и быть не может ничего ролевого и/или манчкинского, а диабло это как раз-таки и есть смесь хакнслеш и рпг из-за прокачки. Хакнслеш сам по себе это Конан, Энклейв и тому подобное аркадное дерьмо, приемущественно на консолях.

Night Reverrius

Да мне, знаешь ли, совсем не нужен тот самый - трушный отыгрыш роли, как раньше.. для меня важнейшее в рпг это прокачка и развитие геймплея по мере проведенного в игре времени. И меня задевает, что даже без прокачки сейчас игра вполне может называться рпг из-за возможности выбирать из пары дебильных ответов в диалогах и не менее дебильной системой кармы. Как и в том же Ведьмаке в конечном итоге все, кто его прошел, будут иметь одни и те же шмотки и скиллы.. либо потому что их тупо больше кинуть было некуда, либо из-за чудовищного дисбаланса и полнейшей бесполезности других доступных. Очень много о каждой рпг-игре, по-моему, говорит ценность внутриигровой валюты.. если за нее купить нехрен в итоге, то и прокачка в игре сделана плохо. Я не понимаю как игру без инвентаря и системы эквипа можно даже подумать причислить к рпг..

)))

Да конечно можно, только немного злит все-таки, когда не получаешь той информации, на которую рассчитываешь. И естественно факт наличия подобных "рпг" типа сабжа, не отменяет существования других, более или менее нормальных и отвечающих требованиям жанра, игр. Вот сейчас например я и пишу только в перерывах между Rift (которая почему-то очень непопулярна тут), так что я не собираюсь нести ахинею по типу того, что я из какого-то особенного поколения, в котором и делались нормальные рпг, а сейчас одно гавно.

Я же не с проста все это пишу.. просто меня всегда раздражало определение "экшн-рпг", потому как это такое большое ведро, в которое принято скидывать все, кроме спортивных симуляторов. И я прекрасно понимаю, что по-другому и быть не может в силу невероятной относительности понятия "отыгрыш роли".. так, например, можно играя в Контру, постоянно ползать на корточках, воображая при этом, что отыгрываешь роль Сэма Фишера. Все бы ничего, но когда я пытаюсь просто посмотреть на игровом сайте даты выхода ближайших РПГ, то по запросу "РПГ" я не могу сориентироваться и найти что-то, потому что все забито фуфлом, подобном сабжу.

Это просто экшн, а если все это считать рпг-элементами, то могу тебе с гордостью заявить, что игр без приставки "рпг" просто не бывает

Да не рпг это

... даже несмотря на то, что это совершенно по-идиотски звучит

Да мне вообще стелс-экшны не нравятся.. нужна то была только внятная боевая система и физика. И то, и другое мне в сабже понравилось, но вот такие досадные вещи просто все портят. Я сейчас прохожу просто не используя стелс вообще.. но это опять же не катит, так как разброс пуль просто чудовищен и делает хедшоты недостижимым удовольствием, забирая вместе с тем и всю мотивацию в эту игру играть и знакомиться с сюжетом.

Да раньше вообще его почти нигде не было - не в том дело. В данном случае это просто еще одно свидетельство того, что товар просто хотят продать без лишних движений в процессе. Когда сабж выйдет ты сам сможешь убедится, что МЕ не является исключением в тенденции коммерциизации и тотальной бездушности современного игропрома.. хотя, может быть и ты его просто схаваешь, как все остальные. В любом случае, просто сравни продолжительность прохождения этой и предыдущей частей, а выводы сделаешь сам.

Скачал только чтобы проверить возможности своей новой видеокарты, но проверка почему-то затянулась. Хотя не надолго, потому как вскоре стало понятно, что даже на самой высокой сложности все очень быстро проходится при помощи стелса и пистолета. Очень жаль, а я было обрадовался..

В Mass Effect 3 не будет мультиплеера. Вообще

Да уж.. DA2 уже спустили в унитаз, но решили не останавливаться на достигнутом. Теперь за 60 евро вас ожидает незабываемый феерверк из рафинированного насилия, банальных черно-белых диалогов и пастозно-смазливых роликов. Целых 5 часов торжества бездушной унылости, если не считать перерывы на подтирание слюней и слез в моментах особой активности сюжета. Снимаю шляпу, формула успеха на современном медиа-рынке соблюдена - готовьте лопаты.

Не побоюсь выглядеть махровым казуалом и ни разу не хардкорщиком, но ранние вещи от BioWare я не застал (сейчас мой глаз к сожалению уже слишком избалован чтобы преодолеть препятствие в виде настолько неактуальной графики, так что и сейчас пройти эти народные шедевры не могу), а то, что делают эти разработчики сейчас, считаю настоящим уг. По всюду притворство, притензии на что-то и аудитория состоящая либо из тех, кто коротает вечера в ожидании очередной НФС, либо из wannabe-хардкорщиков, которые пытаются создать видимость такого интеллектуального меньшинства из людей со вкусом, хавая ради поддержки этой видимости все, что только извергнет сабжевая команда. Они решили огранизовать грандиозный камбэк при помощи нового унылого слова в ролевых играх, которое, видимо, и собираюстся преносить из одной фэнтези-вселенной в другую по мере ухудшения финансовой ситуации. Что оба Масс Эффекта, что оба сабжа обладают практически идентичной механикой игры, основанной в целом на огромном количестве роликов с небольшими перерывами на примитивный геймплей и очень увлекательное блуждание в тоннах скриптов, кликая на плохой или хороший ответ в очередном диалоге, радуясь при этом нелинейности сюжета и тому как же ты сейчас кардинально его повернул. Игра-фильм, которая в итоге и не игра, и не фильм.

После нескольких лет в CSS я просто не могу серьезно относиться к шутерам, где даже в положении сидя и глядя в прицел, имеешь такой чудовищный разброс пуль.. что исключает любой намек на наличие потенциала в игре и чего-то такого, чему нужно учиться. Мое слабое место это физика в играх, будь то даже просто рагдолл - уже хорошо. Так что даже несмотря на говняшную и неинтересную суть игры, графическое исполнение и наличие недурной физики лично у меня вырывает-таки 6 из 10

Darkrider

Как ты, надеюсь, понимаешь, есть достаточно много сторон РПГ и многие из них уже были названы.. но как понимаю ситуацию лично я - если какого-то из них нет, то это должны компенсировать остальные (если мы говорим как минимум о хорошей РПГ), а что мы видим в МЕ2? Из вышеупомянутых элементов я вижу в ней из сильных сторон только социальную составляющую и, возможно, сюжет (что в принципе достаточно спорный элемент РПГ), зато имеем целый набор того, что должно быть в игре на 9-10 с кучей эпитетов, выражающих её величественность как РПГ, и которых нет в сабже:
- Открытый мир (бесшовность роли не играет)
- Инвентарь
- Прокачка
- Выбор персонажа
- Система лута
- Характеристики
- Система апгрейдов экипировки

И безусловно есть масса плюсов, таких как:

+ Влияние на сюжет
+ Наличие морали
+ Реиграбильность
+ Диалоги
+ Рижессура
+ Зрелищность
+ Масштабность
+ Графика

но увы, к аттрибутам РПГ относятся только первые 4 и то некоторые с натяжкой.. и в итоге мы имеем лишь пару элементов, которые даже близко не заменяют массу отсутствующих. Эта игра безусловно лидер в своём жанре, но жанр этот - точно не РПГ, уж простите.

Но не кто в своем уме не на завет Fallout Tactics: Brotherhood of Steel RPG игрой

Ну так и обратного никто сказать не сможет.. да, такие они - РПГ элементы

Jade Empire, кстати, тот ещё отстой.. я вообще не могу понять, вы и правда считаете игры с неизменяющимися локациями, геймплеем, снаряжением и героями - эталоном РПГ? Я уже не хочу использовать слово РПГ (себе дороже), но никак не получется.. лично я эти игры люблю за разнообразие, за свободу и возможность выбрать именно тот стиль, который мне больше всего подходит, но при этом с возможностью в любой момент на него повлиять.. а вообще, картина примерно такая:
1) Для меня даже свобода перемещения может в определённых случаях быть ролевым элементом.. то есть чем больше в игре такой свободы, тем ближе она к РПГ
2) Прокачка - стержень любой РПГ и степень проработанности этого элемента и будет основным показателем в какой жанр записывать данный проект.. конечно, если кроме отрофированных зачатков прокачки и умений в игре типа No One Lives Forever 2 свободой больше и не пахнет, то естественно ни один дебил на назовёт это РПГ
3) Инвентарь - ни в коем случае не должен отличаться по степени развития от прокачки, иначе так же возникает ощущение, что это просто игра с элементами РПГ, типа Kings Bounty
4) Социальный элемент.. да, тоже достаточно важный пункт - каждому приятно видеть последствия именно твоих ответов и поступков. Занимательная вещь, в общем.. больше всего реализация понравилась в Fable, как-то непринуждённо и очаровывающе

Но нельзя судить о жанре игры только по наличию/ отсутствию этих элементов, важно как раз то, какое место они занимают в геймплее в общем и не вытесняет ли их что-то другое.. в случае с NOLF2 это FPS, а в Brotherhood of Steel - тактика

да им главное прокачаться, убить побольше противников и бла-бла-бла

А таким как ты главное с набольшей долей ханжества сообщить остальным, насколько вы круче и умнее их, раз играете в такие игры.. думаешь, офигеть какой эстет теперь? Я просто терпеть не могу людей, которые с огромным удовольствием пользуют выражения типа "манчкин", пытаясь обвинить тем самым любителей, скажем, Титан Квеста или ВоВ в отсутствии вкуса и просто тупости, приводя при этом в пример какое-нибудь очередное тоскливое УГ, где нужно "думать".. зачем постить такой шлак, а?

Gow c диалогами

(= +1

Короче.. качественно сделанная система прокачки делает игру РПГ, а если вдобавок есть ещё и сюжет с возможностью его менять, то это уже путь к РПГ шедевру, но ТОЛЬКО в этом порядке.. когда прокачка такая убогая, что хочется чтоб её вообще не было (так, скорее всего и поступят с МЕ3), зато есть мега-интересная возможность менять то, какой следующий ролик тебе покажут - я считаю, что если это с чем-то и сравнивать, то скорее с интерактивным квестом с элементами шутера.. типа сайлент хилла - там тоже есть немного экшена + несколько концовок, то есть точно такая же возможность влиять на сюжет, правда на порядок меньше детализированная. РПГ это когда ты можешь выбирать свой стиль игры, выбирать геймплей, а не что-либо ещё

Да не, я в тот раз Реалисту на его вопросы отвечал (=

А как насчет 31000 строчек гениальных диалогов

Строчек много, а вот гениальность под вопросом.. очень такие вещи относительны

озвученых почти сотней известнейших актеров

да, и с бюджетом у разрабов всё окей.. тоже очень важно, а главное - должно непременно быть учтено при оценке ((=

Как насчет огромного и детально проработаного сюжета

Достаточно примитивного и всё это в практически безатмосферном мире

Как насчет сюжетных роликов, которые по глубине проработки и игре виртуальных NPC не уступает голивудским блокбастерам

Вот лично мне это больше всего и мешало.. когда тебя не зацепила вся эта говорильня, то это начинает невообразимо раздражать, особенно когда делалось это в ущерб боевой и ролевой системе


Видишь сходство твоих вопросов и моих ответов, которое тут же бросается в глаза? Правильно - всё это предельно субъективные и никому кроме автора не нужные слова, так что советую не воспринимать происходящее тут очень серьёзно (=

тяжело - искать ошибки в игре, которая тебе действительно нравится

да понятно.. я тебе уже говорил, что меня раздражает только тупое упрямство и абсолютная уверенность в том, что 10 и не меньше, а если ты сам не считаешь, что в игре есть существенные минусы, но допуская при этом такую возможность, то это по-моему самая нормальная и адекватная позиция

Не хотелось бы тебя расстраивать, но я знал, что ты именно это и напишешь (= можешь ответ на вопрос о неподкупности мнений дрочеров так же увидеть выше..

Но надо понимать что 90% - оцена шедевра

Твоё мнение, с которым я, кстати говоря, согласен, но это мнение.. не уверен, что все, кто уполномочен раздавать оценки, его разделяют

*шедеврального и уникального*

"Всё новое - хорошо забытое старое".. практически вижу эту фразу, прямо таки и сквозит в воздухе. Тебе ответят, что хоть революции и нет, но вот исполнение заимствованных идей и есть шедеврально

А всё это к тому, что иногда правда случается необъяснимое.. вроде бы объективно игра максимум на 8, а почему-то просто нравится. Скорее всего дело в предубеждениях типа "биотвари дерьма не подсунут" и в очень хорошей рекламе, которая стала особенно возможной после ДАО.. как бы то ни было, люди, которые даже не до конца понимают как они к этой игре относятся (читай: не доверяют своему мнению и ищут подтверждение со стороны), глядя на массовую одержимость, естественно начинают искать плюсы и совершенно забывaют про минусы, выдавая в итоге и свои 10 из 10.. лично меня бесит только это, а игра крепко выше среднего, хотя и не цепляет особенно