Вроде бы обошел там все. Ничего похожего ни на какой алтарь не видел... Как он выглядит и где примерно расположен?

2 vig:nв феар почти никакой разницы не увиделnnВ FEAR нет SM3.0 Path. ;-) Поставь SC:CT или AoE3 - увидишь разницу. А вообще игр, поддерживающих SM3.0, уже довольно много. Вот несколько примеров навскидку (кроме уже названных):nnLord of the Rings: Battle for the Middle EarthnVampire the Masquerade: BloodlinesnMedal of Honor: Pacific AssaultnDriver 3.0nPainkiller: Batter out of Hell (с последним патчем)nFar Cry (с последним патчем)nnИ это далеко не все, только самые известные.

2 Valor:nБулдерс Гейт и Дьябло еще больше похожи друг на другаnnВероятно имелось в виду "еще менее похожи", потому что это вообще игры разных жанров. ;-)nnЧто же касательно конкуренции, то суть ее (для разработчиков и издателей) состоит в борьбе за потенциальных потребителей. Имеются в виду покупатели лицензионных версий. Причем Россия, где локализованные лицензии идут по 120 вечнодеревянных, погоды не делает. Прибыль приносят нормальные европейские и американские версии. Так вот, учитывая их цену в $50 за штЮчку, далеко не гарантировано, что человек купит обе игры. И даже весьма вероятно, что этого не случится, особенно если TES IV и Gothic III выйдут одновременно.nnИгры вообще никогда не конкурируют в области контента. Только как коммерческие продукты. ;-)

Свершилось. Релиз Gothic III отложен до "солнечного времени года". До лета-2006 надо полагать. В свете этого я думаю всем ясно, что и TES IV лучше ждать ближе к будущей осени... ;-)

Better Faces и Better Bodies - это конечно хорошие вещи, я их сам использую, но все же есть один нюанс. TES III мне нравился и в оригинале. Модели в меньшей степени, но лица были стильные. Не красивые, вернее сказать, не дешево-смазливые. Но черты их были искажены вовсе не от неумения сделать "правильнее", а вполне сознательно и с определенной целью. Это придало им чужеродность, позволявшую лучше почувствовалось, что вокруг другой мир и другие "люди". В то же время они не вызывали отвращения (у меня во всяком случае).nnЧто бы кто ни говорил, но арт-дизайнеры Bethesda свое дело знают. И мне даже несколько жаль, что они поддались новомодным веяниям и оформили TES IV в стиле затасканного и скучного реализма. Да, так тоже получилось красиво, но мир утратил часть своей уникальности, неповторимости... :-(

2 Venn123:nвот лично мне все-равно кто там кого озвучивал.nnВот лично тебе возможно и все равно, но я приведу простой пример. В Q4 (eng) среди в целом препоганейшей озвучки есть один персонаж (техник Штраус), чьи реплики так хорошо звучат, что на общем фоне в это даже не верится. И единственная причина состоит в том, что озвучивал его Питер Стормаре. Собственно я узнал об этом уже потом, но заметил еще когда играл. Хорошо поставленный голос серьезного актера чувствуется сразу. Даже в шутере, где диалоги далеко не на первом месте по важности.nnхороший голос, пригодный для озвучки может быть практически у любого!nnЕще скажи, что любой может стать Лучиано Паваротти. ;-) Скорее всего ты просто ничего никогда не слышал кроме бездарной переозвучки. Ну так рекомендую все-таки опробовать что-нибудь в англоязычном варианте. Например Bard's Tale. Или Baldur's Gate. Или, еще лучше, Planescape: Torment. Тут-то ты и почувствуешь разницу. ;-))

2 Pendalf2005:

Да я в общем активно участвовал в первой части "Обсуждения" (и еще раньше - в теме про движки, которая исчезла, когда хакнули форум). Потом ушел, потому что стали спорить о том какая игра "интереснее". А это все равно что дискуссия по типу: "мне нравятся яблоки!" - "да ты что, груши намного вкуснее!" ;-)

Теперь вот заглянул - все то же самое. Дошло до сравнений Classical Music vs. Electronic. Я плакаль... ;-))

почему же никто Фарик не упомянул?

Упоминали, как же без него... Но кстати AI там средненький. Конечно, если ты начнешь палить из автомата, то все эти ходячие трупы понесутся к тебе, но уровень со снайперкой хорошо показывает всю их беспомощность. А умения работать в команде у них и вовсе ни на грош.

2 RavenCrowleR:
Игра всех времён - первый Halo: Combat Evolved!

Да уж, это та еще порция отборного гуано. Хотя DE:IW еще хуже, как ни странно. :-)

Кстати говоря, а где же UT2004? ;-) Или хотя бы SC:CT? *обиженно* Мне побарабану, что это другие поджанры! Я так не играю! ;-))

2 All:

Всем приветик! :-)


2 ПНЛА:
Half-Life 2 ... лучшую компьютерную игру на этой планете.

Безапелляционность - вернейший признак непрофессионализма. И если мне или тебе такое еще было бы простительно, то игрожуру, почитающему себя серьезным, - нет. Автор обзора позорит себя как эксперта и рецензента, публикуя подобные высказывания, не более того. Доказательная же база, разумеется, нулевая, так что спорить не о чем. ;-)


2 J.E.T.:
FEAR вышел и все затихло? А HL2 год назад вышел и до сих пор все работают над модами и аддонами

У HL2 кроме всего, что упоминалось в ветке еще и системные требования весьма гуманные, что к FEAR никоим боком не относится. Сам подумай - кто же станет писать мод для high-end игры? У модов и так аудитория ограниченная как правило, а так будет еще меньше.

Ты это называешь графикой??? Графикой 2005 года??? Это же ведь даже видео же!!!! А такое голимое!

Если тебе не по душе суровая и аскетичная мрачность FEAR, то это еще не значит, что HL2 сколько-нибудь реалистична. ;-) Приукрашена она - это есть. А задники, тающие в пресловутом "тумане" немногим лучше рисованных из FEAR.


2 i-no:
же можно задаться вопросом, когда появятся обалденные моды для Q4...

По-моему "обалденнее" оригинала уж не сделать. ;-) Люди, не тревожьте вы прах D3E, пускай себе покоится с миром. ;-))


2 RavenCrowleR:
Физика физикой - её в школе надо учить.

Дело в том, что физика переходит в графику так или иначе, придавая событиям, происходящим в игре реалистичность. Если физика плохая или все в игре "железобетонное", то откуда же зрелищность возьмется? Ты же сам любишь сравнивать с фильмами. Так что же считаешь, что разрушение мраморных колонн в "The Matrix" было недостаточно зрелищным? Или бой Нео с клонами Смита в "Matrix Reloaded"? Ты не хотел бы увидеть нечто подобное в игре? ;-)

Физика и интерактивность создают не меньше зрелищности, чем графические эффекты как таковые. А возможно даже и больше.

P.S. Вот, зашел как и обещал. ;-) Что сказать - тема, совсем как хрестоматийный воз, "и ныне там". Халферов прибавилось, но этого и следовало ожидать. Они носятся со своим HL2:LC, который есть всего-навсего демоуровень, точно так же как думеры со своей технодемой, продаваемой под видом полноценной игры. Я на твоем месте забил бы на них. ;-) Через полгода появятся игры на UEv3 и про крикливых чудиков-фанбоев все благополучно забудут. ;-))


2 Methylated Spirit:
чем только не сравнивали, даже с УТ2004

Ты забыл упомянуть, что ни HL2 ни FEAR сравнения не выдержали. ;-) Или может у тебя еще остались в запасе аргументы? Ну так я тебя внимательно слушаю... ;-))


2 Хомяк-Джедай:
А зачем сравнивать игру с UT 2004?Это совершенно разные жанры

Графика FEAR, HL2 и других мега-хитов сравнивалась с UT2004, неужели непонятно? ;-)


2 All:

К середине третьей части дискуссия, как я погляжу, исчерпала себя окончательно. Читаю посты... в них перетирается на десятый раз одно и то же. То что графика HL2 и FEAR в равной степени компромиссна и несбалансирована, еще два выпуска "Обсуждения" назад стало ясно. Остальное по базарному принципу "сам дурак", причем в ход идет все, что попадется под руку (особенно отличились Gopik и sExtasy)... Люди, вам не надоело еще? ;-))

2 CHAIKOVSKI2005:nnЯ не понимаю в людях упрямого неприятия английского языка. ;-) Во-первых, он очень простой и логичный (чего о немецком или французском никак не скажешь). Во-вторых, это язык международного общения и знать его полезно не только для игр. И в-третьих, наконец, для игры обычно требуются такие минимальные азы, которые можно за пару недель освоить, если задаться целью... :-))

Так или иначе, но возможность создать лицо по своему усмотрению (средствами самой игры) - это уже большой шаг вперед. Потому что в стандартных комплектах выбор уже давно оставляет желать лучшего (это касается не только и не столько TES III). Причем если среди женских лиц еще попадаются более-менее приличные, то про мужские этого не скажешь. То же самое кстати относится и к моделям. В большинстве игр мужские модели сделаны согласно принципу: "если чуть получше обезьяны, то уже красавец". За таких уродов попросту неприятно играть... :-(

2 Shader 3.0:nИ якобы из-за этой ошибки пришлось переписывать весь код.nnА Valve утверждала, что им пришлось переписать весь код HL2, из-за того что исходники украли. ;-) Все это напоминает школьные байки: "меня не было на уроках потому что я болел". Такое впечатление, что девелоперов набирают из людей, которые не взрослеют никогда. Хотя может это и хорошо... ;-))nnn2 Renata:nXbox действительно мощная штукаnnТут дело вот в чем. "Мотор" х-ящика - это дешевая, урезанная версия PowerPC. Точную цену ее никто не разглашает, но она ни при каких обстоятельствах не может быть дороже $50, учитывая почем отдают весь комплект. И сравнивать-то этот огрызок с FX-57 или X2-4800+ в общем неспортивно. ;-) А уж считать, что он может составить им конкуренцию (даже в игровом 3D-рендеринге)... это уже даже не смешно.nnВсе равно, что сравнивать Cel-1800 vs. 840XE. Или МX440 vs. GTX/512. Или, если еще ближе к сути дела, то Live! Value vs. LynxTWO-C. Настолько разные весовые категории, что Live! не спасет даже явная функциональная урезанность. Она все равно по качеству звука будет несопоставима с Lynx.nnСм. отзыв Дина Такаши (автора книги "Opening the Xbox: Inside Microsoft’s Plan to Unleash an Entertainment Revolution"), имевшего возможность сравнить XBOX vs. PC.nЦитата: I tried out Call of Duty 2 and Quake 4 on an Alienware PC. This $4000 machine has a gigabyte of DRAM, compared to the Xbox 360's 512 megabytes. It has a 2.8-gigahertz AMD Athlon 64 FX-57 microprocessor and Nvidia GeForce 7800 GTX graphics card. That's compares to the Xbox 360's 3.2-gigahertz IBM tri-core PowerPC microprocessor and ATI graphics chip, all in a $400 machine. I ran the games at a greater resolution than the Xbox 360 could display and it looked better. It was also easier to play these games with a computer mouse instead of a controller.nnНу что тут скажешь? Q.E.D. (Причем покупать alienware за $4k совсем необязательно. Можно и $1k обойтись, если руки прямые и голова на месте.)nnА вот за счет чего поддерживается относительная дешевизна новых х-ящиков. Налицо отвратный инженерный дизайн и еще худшее качество производства. И это при том, что за месяц продано всего каких нибудь жалких 300 тыс. комплектов. По-моему столько проблем не имела еще ни одна приставка в истории...nnn2 All:nnБесплатный сыр бывает только в мышеловках. Уверяю вас, среди всех экономических законов, этот - самый непреложный.

архитектура Xbox360 делает возможным обработку поведения в фоне и тем самым игра идет достаточно гладко, чего нельзя сказать о ПК где центральный процессор получит максимум нагрузки по всем задачам, включая графику и физику...

Согласно классификации бредовых высказываний это попадает сразу в две рубрики: "бред маркетинговый" и "бред болезненный". Интересно, сколько же им все-таки Билли заплатил? Наверное много...

Мы делает все модели одинаковыми для ПК и Xbox360, игра будет выглядеть абсолютно одинаковой на Xbox360 и на ПК с маскимальными настройками...

[sarcasm]
...и волшебным образом все это будет помещаться в 512 метров памяти, отведенные х-ящику. Я в это поверю, обязательно. Щас валенки только надену - и сразу поверю.
[/sarcasm]

Хотя остается конечно вариант с подгрузками локаций каждые пять минут. Надеюсь, у них хватит ума так не делать, а просто тихонечко зарезать графику в консольной версии (благо все равно никто не заметит).


2 Shader 3.0:
Несколько часов назад дата релиза ближайшего соперника сменилась

А я уже говорил, что TES IV лучше до лета не ждать. Gothic III вероятно тоже. Собственно я даже еще пессимистичнее настроен, но не хочу народ пугать... ;-)

2 Shader 3.0:nвстроенные звуковухи расходут ресурсы ... процессораnnНу а как же иначе? ;-) Простейшее встроенное аудио - это всего лишь программируемый чип, содержащий набор базисных инструкций (т.н. Digital Controller) и сам кодек (в образе дешевого и крайне некачественного аналогового преобразователя). Все. По смыслу напоминает RAID BIOS. И нужно это по большей части для того, чтобы было куда втыкать аудиокабель. ;-))nnСоответственно вся обработка звука выполняется на уровне драйвера ресурсами CPU. (Хотя в более дорогих решениях могут присутствовать и аппаратные DSP - стандарт AC'97 этого не запрещает.) Подробнее можешь например здесь прочесть, если тебе интересно.nnКак думаешь, есть ли смысл купить недорогую, но отдельную звуковухуnnТут и думать нечего. Даже простенькая Live! 5.1 - и та лучше по качеству звучания. ;-) Другое дело, что загрузка CPU будет зависеть от того, что именно ты будешь делать. Но она будет в любом случае не выше, чем со встроенным звуком (по определению).nnn2 vig:n250 попугаев не добираетnnСкорее всего в задержках памяти основная загвоздка. Вот ты заменил DDR333 на DDR400 - получил прибавку. Но фашка-то в чем. Старая память небось сидела на 2,5-3-3-6, а новая - на 3-4-4-7 (во всяком случае если это KVR CL3, то там в SPD прошиты именно такие тайминги). Как ты думаешь, почему я покупал тоже DRR400, но почти втрое дороже, чем KVR CL3? Да потому что тайминги у нее 2-2-2-5. ;-) А чтобы оправдать 3-4-4-7 это уже должна быть DDR550, не меньше (лучше даже DDR600).nnЕсли хочешь - вот здесь довольно подробно разобраны задержки.nnn2 Renata:nnПо поводу переименования/перемещения ветки: думаю лучше вообще убрать слова "системные требования" из названия. "Обсуждение видеокарт и процессоров" будет ближе к сути. ;-)

Проще всего скачать нормальную европейскую версию. ;-) Хотя, если она тебе для оффа нужна, то встречай птицу обломинго. Ты все равно с американским ключом и аккаунтом на европейских реалмах не поиграешь...

2 vig:nnНу если четвертый год, то пора бы и сменить. Но SATA-шных винтов лучше ставить сразу пару - в RAID0. Это дает весьма заметную прибавку в производительности (хотя в 3DMark-е вряд ли будет большая разница).nnГоворя упрощенно, принцип работы RAID0 немного похож на двухканальный контроллер памяти в том смысле, что скорость обмена большими объемами данных почти удваивается (если в массиве два винта). Для геймера это полезно по очевидной причине - все загрузки/подгрузки происходят намного быстрее. ;-)

2 AlexB:nкак забенчить его?nnВот набор демок SS2.nnхорошая звуковая карта.nnКстати говоря да - совсем забыл про этот аспект.nnn2 vig:nкингстон 3200пс ддр400nnValueRAM? На каких чипах? Иногда попадаются вполне гонибельные - Hynix D43, Hynix D5...nnА вообще лично меня Kingston в последнее время разочаровал. :-( У KVR подложки такие, что Hynix в ноунеймовых вариантах держит более высокие частоты - ну куда это годится? :-( HyperX тоже не блещет. Сильно жалею о том, что все-таки купил ее. Выброшены немалые деньги, а результат весьма заурядный и стабильность не впечатляет. Начинают одолевать соменния относительно того, что там вообще нормальные Winbond-овские чипы. Сильно смахивает на отбраковку все-таки... :-((nnЭэх. Сам виноват. :-) Нечего было за экзотикой гнаться. ;-))

2 kreed2005:nnНу результаты тестов в первой статье довольно предсказуемые и говорят только о том, что со времен Doom III ничего радикально не изменилось.nnА вот второе исследование намного интереснее. Оно говорит во-первых о том, что разогнанный до 4200Mhz P4 вполне конкурентоспособен (но это я и раньше знал). Второй вывод, который можно сделать: тенденция наблюдается как раз к снижению значимости камня, поскольку узким местом для новых игр (FEAR, CoD2) становится видеокарта. В точности как в том "тесте", на который Pendalf2005 ссылку давал...nnИ все же это скорее временное явление. Да и одиночную 7800GT не назовешь самой топовой. Поставь они в SLI пару GTX/512 - все стало бы выглядеть несколько иначе...

AMD был дешевой альтернативой, когда еще не опережал интель по продажам. ;-) А кто же станет продавать дешево то, что и так пользуется ажиотажным спросом? Это было бы нелогично.nnС другой стороны, разгона пока никто не отменял. FX-57 отличается от 3700+ San Diego только двумя параметрами - разблокированным повышением множителя и более высокой номинальной частотой. Все - больше разницы нет никакой. Чего не скажешь о 840XE c его аппаратно включенной HT... 3700+ стоит порядка 270-280 баксов. Водяное охлаждение - еще около 120. Выжать 3Ghz - без проблем. А если метровый кэш не нужен, то можно и 3000+ обойтись. С X2 неувязка в том, что совсем дешевых действительно нет. :-( Но разгон опять же в силе, а два ядра A64 @2700Mhz - мечта...nnЧто же до синтетических тестов, то в таком виде они только в очередной раз показывают криворукость команды THG. Тестировать FX-57 и X2-4800+ в паре с DDR400 (при неизвестно каких еще таймингах) - все равно что Шумахера усадить в инвалидную коляску. ;-) Давайте 840XE протестируем с DDR2-400 - посмотрим в какую помойную яму свалятся его результаты... ;-))nnИ ведь нельзя даже отмазаться тем, что DDR600 официально не поддерживается. Она вполне поддерживается, т.к. делители на память есть в любом A64/FX/X2. К примеру для того же 4800+ достаточно выбрать в BIOS CPU/8, чтобы получить 300Mhz на память. После чего ставишь DDR600 и вуаля - никакого разгона, все строго по спецификациям.nnПочему тогда THG использует не нормальную память, а тяжелое наследие века прошедшего? ;-) Вот это вопрос не ко мне. ;-))

2 Shader 3.0:nкак делать ссылки на форумах, как скрины вставлять, писать жирным курсивомnnСтандартные html-теги: ссылка - это тег "a" (основной аргумент href=URL), картинка - тег "img" (основной аргумент src=URL картинки), жирное - тег "b", курсив - тег "i".nnn2 Pendalf2005:nона и вправду даст в Обливионе рывок в производительности?nnНа рывок я бы не рассчитывал. Но прибавка определенная возможна (реалистичный прогноз - 20-25%), если многопоточная обработка будет хорошо оптимизирована в PC-шном релизе.nnn2 AlexB:nЯ понимаю что вы ярый сторонник атлоновnnО, это шутка года. ;-) Я десять лет просидел на интеле, прежде чем купить AMD в кои-то веки. А знаешь за что меня вытурили с форумов overclockers.ru? Пытался доказать, что P4 (и Pentium M) - тоже достойные процессоры. И что архитектура IA-32/Netburst хоть и оказалась в конечном итоге неудачной, исходно определенные преимущества имела. А потенциал архитектуры P6 не исчерпан и по сей день (ей не хватает только встроенного контроллера памяти, чтобы встать на один уровень с K8).nnЗа такое "кощунство" схлопотал вечный бан. ;-) Так что ты просто "ярых сторонников" не видел еще. ;-))nnчто касается всего остального то атлоны из за своей ущербной архитектуры и низкой частоты ведут себя гораздо хуже своего индекса!nnНе стоит видеоредактирование приравнивать ко "всему остальному". ;-) Слишком узкая специализация. Еще у интеля хорошо с теми областями, где важен объем кэша (сервера без данных начального уровня например). Но это пожалуй все.nnЧто же касательно частот, то очень мало где "дутые" частоты оправдывают себя. Потому что во-первых, в нагрузку к ним идет повышенная длина конвейра (читай: пониженная эффективность). А во-вторых основное узкое место для большинства систем - ПСП. И к сожалению эта проблема так легко не решается. DDR2 кстати изначально была не более, чем маркетинговым ходом, да и сейчас ее превосходство крайне сомнительно (особенно если учесть, что DDR700 уже массово поставляется).nn3D редакторы - скорость рендеринга сложных сцен на атлонах существенно ниже чем на Р4nnИменно поэтому Dreamworks использует AMD-based рабочие станции (и Bethesda кстати тоже)? ;-) Пойми ты только что признал превосходство AMD в играх (3D-рендеринг) и тут же на месте говоришь об их отставании в 3D-редакторах. Уж все-таки прийди к какому-то единому мнению (желательно верному... ;-)nnДа куча еще программ где процессор заваливают сложными уникальными математическими рассчётами, везде атлоны показывают себя хуже Р4.nnС каких это пор K8 слабее в математических рассчетах? ;-) Ты в курсе, что Opteron-ы нарезаются из тех же пластин, что и A64? Или они тоже по-твоему слабы как "числомолотилки"? ;-)) Вот немного тестов. Вполне очевидно, что именно в 3D-рендеринге ни один интелевский одноядерник и близко не мог потягаться с FX-57 (X2 к сожалению не тестировались, а то результаты 840XE тоже не выглядели бы столь "аппетитно"). Что же касательно остальных областей, то в целом наблюдает паритет.nn---nnNetburst - все еще достаточно сильная и жизнеспособная (особенно в некоторых областях) архитектура, я с этим не спорю. Но считать A64 "ущербным" процессором, годным только для игр - просто смешно. ;-) Такие мнения еще высказывались по инерции года два назад, но сегодня даже сами интеловцы не отрицают того, что допустили ошибки, определяя приоритеты.